前卫视点

4月3号下午5点，倍受外界关注的“扁马会”落下帷幕。并且相当罕见地以电视直播的方式，全程对外公开。很遗憾，这直播在大陆是无缘得见的，各大内地媒体也无文字方面的详细转载，充其量也不过无关痛痒的三言两语而已。

虽然此前已大致得知会谈的几个议题，不过还是很好奇这二人究竟是怎么“唇枪舌剑”的。于是花了一个晚上在网上搜集相关会谈内容的资料，绝大部分来自被官方屏蔽的网站。我稍加整理了一下，等会附在后面。

至于我的个人感受么，八个字“毫无交集，自说自话”。陈水扁显得很强势，“偏执的意识形态”暴露无遗；马英九倒是一如既往地“谦谦君子”。其实一开始，陈水扁在气势上便已经输了，会前的台湾民调，两人相差50%。从他那段开场白起，直至后面的谈话，无非就是想告诉马英九及其他岛内反对他的人“到2008以前，我还是老大，所有政策的主导者，还是我陈水扁”，如此而已。唉，可惜越这么“声嘶力竭”，越发显得自己底气不足。反观马英九此次倒是有备而来，举止相对低调，并且沉着冷静。从两人的交锋过程来看，都试图想让对方接受自己的观点，可偏偏又谁都说服不了谁，于是便造成了“毫无交集，自说自话”的尴尬场景。整体来看，马英九略占上风。

台湾东森新闻

“扁马会”3日下午三点在总统府晴厅举行，陪同扁马两人参加会谈的人员包括总统府秘书长陈唐山、副秘书长卓荣泰、国民党秘书长詹春柏、中央政策会副执行长兼大陆事务部主任张荣恭。

马英九在下午2点50分抵达，由正门进入直接步行到三楼晴厅，而陈水扁则是在2点57分抵达，两人在握手致意后，由陈水扁首先发表谈话。陈水扁表示，我相信这次很多人非常乐见，跟首都市长也好，跟在野党领袖也好，能够在总统府见面交换一些心得跟意见，这是很多人非常高兴的事情。

陈水扁说，特别这次马主席的访美之行非常成功，尽管有些人不完全同意马主席在美国期间的一些言论或主张，但是本人还是要再次代表政府跟人民对马主席能够为台湾发声，特别公开呼吁中共能够跟台湾民选政府来对话，特别是促请美国政府能够跟台湾洽商签署FTA，我们都要表达高度的肯定跟感谢之意。

陈水扁说，我也知道马主席等一下有很多的高见要提供给本人参考，特别有关两岸的议题，谈到两岸，大家都知道，两岸目前最大的不同，应该是在生活方式的不同，是在制度的不一样，也就是我们是一个民主自由的国家，而他们是专制集权的国家，这一点很多的国人同胞，大家都可以分辨得非常清楚。

陈水扁表示，好比前不久我们一起观看在日本举行的世界棒球经典赛，台湾的球迷大家不约而同可以说不分彼此，为我们的球队加油打气，不会说有人会站错边，站到中国队那一边去。

陈水扁说，一样的，我记得在2004年的雅典奥运，当陈诗欣勇夺台湾第一金，站上台上，领取奖牌的那一刹那，很多的国人同胞，包括我本人，我们真的都非常感动，感动到热泪盈框，我相信这个就是台湾，这也是在朝野彼此之间，大家都有共同的关注焦点，这完全没有任何的党派，也没有任何的族群颜色之分。

陈水扁说，所以可见有时候，选举的输赢、政党的输赢都是一时短暂的，我们所在意的，所追求的，应该是台湾如何赢，台湾如何赢得更多，这才是我们全民朝野，相信也是马主席跟我阿扁，大家共同的利益与一致的目标。

陈水扁说，所以我对马主席绝对爱我们的国家、爱台湾这块土地，绝对是无庸置疑的，这也是为什么马主席在第一时间能够对中共通过反分裂国家法表达坚决的反对之意，我也相信，在日前中国大陆两会通过的所谓台湾是中华人民共和国神圣领土不可分割的一部分，这样的一个东西，马主席跟我一样，绝对不可能接受，不可能认同。

陈水扁说，所以我今天要说的是，朝野彼此之间，其实我们是有很多的交集，很多的共识，尽管我们在内部有竞争，但是对外的利益应该是一致的。陈水扁说，所以民进党绝对不是国民党的敌人，一样的，国民党也绝对不是民进党的敌人，我们共同的敌人应该都是在彼岸。

陈水扁说，所以真的有些议题，我相信，经济的、民生的，跟大家共同所关切的，甚至是两岸的、军事的或是外交，大家都有共同的一致利益。陈水扁说，所以如何大家能够携手团结，一致对外才有力量，希望我们可以是最好的伙伴关系，最好的合作伙伴，最好的价值伙伴，这一点，等一下马主席有很多的高见要举出来，我会虚心受教，也请马主席能够不吝批评。

台湾TVBS新闻

马英九回应陈水扁的九二共识不存在之说，则认为不该以辞害义，只要陈水扁愿意接受，大陆就可以接受，如果没有九二共识，1993年怎么可能在新加坡举行辜汪会谈？而九二共识并非像陈水扁说的一个中国，如果是一个中国，我们当然不会答应。

在2005年4月，连战访中时已经达成协议，共同远景是签订和平协议，希望陈水扁要在新的环境思考这件事，假如陈水扁认为协议不可靠，只要有一方违反，那另一方当然可以不必遵守。

马英九认为陈水扁认为四不一没有，是建立在大陆没有对台动武的意图之上，而陈水扁提出终统议题时，是认为中共提出反分裂法，以及飞弹增加，但是反分裂法是在去年就提出的，当时陈水扁也没有提出终统。而国统会早在陈水扁上任时就没有在运作，但是终止的动作却让美方及国际对台湾产生反感。

马英九更直言，美方因此对陈水扁不礼貌的言论时，他也感到很“不爽”，他认为尽管不认同陈水扁的理念，但还是要尊重元首的尊严。马英九也说，现在在野党都支持四不一没有，当初提出的陈水扁不可以退缩，当陈水扁提出四不一没有承诺时，声望达到近八成，而今却掉到不到两成，这和政策改变有很大的关系。

对于一个已经没有在运作的国统会，放在那边无害，而陈水扁也没有说“废除”，但却提出“终止”这个名词，现状没有改变，却改变了台湾的国际信任。马英九也希望陈水扁应该走中间路线，对两岸关系可以再试试；而国防预算在陈水扁上任后就频频下降，马英九认为陈水扁其实也没有那么重视国防预算。

而军购案，国民党的立场还是一样，支持合法的军购，但是终统论一出，党团产生很大的反弹，选民们都要立委不要通过军购，这是需要再努力的。马英九也建议两岸分工，对于陈水扁提出两岸直航表示肯定，如果人员可以直航，可以在大陆制造，在台湾行销，如果人员无法直航，导致成本增加，自然没有人愿意投资。

马英九坦言，这次扁马会，在蓝营里产生许多反弹，但是他肯定总统的一些努力，因此还是愿意到此提出建言。他认为其实人民根本不关心统独问题，只有经济和民生这些卑微的要求，他也和总统保证，一定采取理性、务实态度，也希望民进党可以采取理性、务实态度面对。

陈水扁回应时则表示，在中华民人共和国宪法前言提到“台湾是中华人民共和国神圣领土不可分割的一部份”，到现在都没有拿掉，在这样的基础上，台湾还有什么选择？也不能装做没看到。而九二共识，陈总统也说不会以辞害义，对于“宪改”，有人说要“制宪”，有人说要推动“新宪”，但基本精神都是“宪改”。

在国民党认为的九二共识，是一中各表，但大陆方面的九二共识是一个中国，否则请国民党荣誉主席连战前往上海时，转告胡锦涛主席，让他对外宣布“九二共识就是一中各表”，这么一来他绝对尊重，否则国民党和共产党没有共识，怎么到国际去发声？

在“终统”议题上，陈水扁则重申，他其实是要废统，因为国统会和国统纲领是在国民党中常会通过的，送到行政院查照，从头到尾没有经过立法院同意，在政党轮替之后，由政府来执行国民党的决议，这是有争议的。

陈水扁笑说，其实国民党也没有认真去执行国统纲领，今天把终极统一订在国统纲领，如果真的有终极统一，那也是国民党的主张，非政府政策，因此必须把台湾前提、两岸关系演变的选择权和决定权还给台湾人民，要尊重2千3百万人的自由选择权。

陈水扁也透露，他其实是想废除国统会和国统纲领，但美方认为应该用“冻结”或“中止”较适当，但最后政府决定用“终止”这样的字眼，较为适当。

陈水扁以这次扁马会为例，说马英九称这次会面不是“报告”而是“建议”，反问报告和建议有什么不同？用字并不重要，重要的是这是会面，因此对于国统会是废除还是终止都一样，用终止这个字眼，答案已经非常清楚，不希望过度解读和无谓臆测，非台美本意，终统议题已经结束了。

而军购案已经49次被杯葛，马英九说是因为终统议题发酵，但陈水扁则说，早在提出终统议题前，军购案就被杯葛超过40次了。国民党认为军购案受到公投影响，必须延宕处理，政府眼见军购案一直没有下文，最后依照立法院长王金平的建议，用特别预算处理，最后还是遭致批评，这对政府公平吗？对国防部公平吗？

陈水扁再度重申大陆武力威胁，指出1996年台湾民选总统，当时大陆以飞弹伺候，最近距离只有55公里，难道台湾就要退缩吗？而举办公投，陈水扁说他当时压力真的很大，但就算陈水扁无法连任也要推动第一次公投，而最后推动公投入宪，过去认为的洪水猛兽，后来也成为生活的一部份，尽管不尽满意，但还是跨出第一步。

陈水扁认为台湾不可以再走回头路，大陆并不会因为台湾一厢情愿而改变，有人非常天真，当时中共提反分裂法时，台湾也还没有推“终统”，可是大陆还是通过反分裂法，所以国防对台湾是非常重要的，也拜托马英九和国民党务必要支持，要有维护台湾安全的准备。

而马英九回应也说，陈水扁认为中共一直把台湾当成一省，事实上中华民国宪法也把大陆领土视为中华民国一部份，因此双方对于领土的阐释是重叠的；另外，如果陈水扁愿意接受一中各表，那么在此基础之上则有许多空间可以谈；对于终统，大家都很关心国统会还在不在？不是文字上的曲折解释，而国统会是经过行政院决议的，非国民党自己决定；军购遭杯葛，一开始是因为送到立法院太晚，已经接近休会，后来又认为6108亿太多，才慢慢下休，马英九强调，反对党是要替人民看紧荷包，是向人民忠诚，非向执政党忠诚。

至于什么是“合理的军购”，应该要是符合财力允许，而民进党政府上路之后，国防预算一直下降，如果总统真的重视国防，难道总统现在才发现国防预算不够吗？外界对民进党的印象就是一直在依靠美国，当时送到立法院的预算说明，6千多亿的预算竟然只有2页说明，这是非常奇怪的。

而公投话题，马英九则认为一开始办就2样都没通过，好像也不是很好的开始，此外，6月将军购预算案送交立法院，隔年3月就办公投，人民感到无所适从；而总统提出的趋吉避凶，人民感觉还是有差距；捍卫中华民国宪法，不是不能修，但是15年已经修了7次，人民对修宪已经没有兴趣了，现在卡债族那么多，人民关心的已经读不是修宪了。

最后，马英九也希望下次如果再有机会可以再度交换意见，虽然双方看法依然有差距，但是还是感谢总统拨冗交换意见。陈水扁则向连战喊话，希望连战可以到大陆去宣扬中华民国；而台湾有自己的法统，台湾人民也不是依赖大陆的法统。对于国防预算，总统肯定在野党为人民看紧荷包的作法，但是如果连交付委员会讨论都不行，未免太奇怪了。

陈水扁说，他也反对凯子军购，但是他所说的三大军购，是在国民党时期就向美方提出的，非陈水扁一己之见；陈水扁表示不想一直进行文字之辩，对于马英九此行用“报告”或“建议”都一样，国统会是“废除”还是“终止”也都没有再辩论的空间。而这次扁马会，最后就在各自表述之下结束。

新加坡《联合早报》

＊两岸签署中程和平协议

扁：克林顿（美国前总统）去年来台，也向我说过，这样的保证，是不可靠的！中共是不可靠的！谁能相信？

马：讲到不可靠，不可靠的例子，我们台湾这里最近也蛮多的，也常说话不算数。重点是要用什么方法让双方都不得不遵守。

＊“九二共识”莫须有

扁：“九二共识”"根本不存在，连苏起都承认是他自创的。2000年民进党刚执政，对情况不熟悉，相关的当事人又不说实话，让我们蒙在鼓里。

马：不必以词害义。“九二共识”重要的是内容，不是名称。例如“美丽岛事件”，例如“二二八事件”，哪一件不是后人才给的名称？

＊终统、四不一没有

马：看到美国国务院用那样的态度跟您说话，我真的很不爽，因为您是我们的总统，外国人不能对我们的总统这样讲话。比如布什总统在温家宝总理面前批评您，我也不爽，再不同意您的看法，也要维护您的尊严。

在野党都跳出来支持您的“四不一没有”，总统您可不能缩回去啊！您这样我怎么向人交代呢？我们这么挺您，您要挺下去嘛！……美国认为您没有废统，您就顺水推舟承认没有废好了。

扁：关于终统，我必须要说，我要废统。…… 马主席问我：国统会到底还存不存在？这就好像，今天我们在这里谈了一个多小时，马主席坚持不是来向我"报告"，是提出"建议"、"说明"，我也没挑战你说，你的建议与说明，与"报告"有什么不一样？

我没有选择用中间的中，"中止"，用的是"终止"，答案已经很明显了。终止契约，契约还在吗？终止动员戡乱时期，动员戡乱时期还在吗？大家应该很清楚。

＊统独休兵拼经济

马：宪法不是不能修，但是不是有急迫性，一般民众也烦了……希望陈总统剩下的两年任期让台湾起死回生，国家是我们的，只有靠我们自己来救。

扁：国家是我们的，台湾是我们的。我们现在所作的一切，不是在搞统独，而是在确保台湾的民主。军购、宪改，都是为了台湾的民主。我们不希望把我们推动的民主巩固和深化，扭曲为统独问题。苏院长即将召开经济发展会议，希望在野党多多支持。

马：陈总统说要拼经济，说了12次，现在还看不出来……重点是要拿出方案，光开会没有用……

扁：靠大家、靠大家……请大家指教，谢谢大家指教。